Když se zaregistrujete a následně přihlásíte, získáte možnost publikovat komentáře, vkládat a komentovat fotografie, a mnoho dalších výhod. Využijte toho, je to zdarma.
Poslední fotografie
Tady se registrovaným a přihlášeným zobrazuje fotobazar
Na tomto místě vidí registrovaní a přihlášení fotografové bazar - registrujte se u nás také Registrace zdarma.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_validate() should be compatible with views_handler::options_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter::options_submit() should be compatible with views_handler::options_submit($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_validate() should be compatible with views_plugin::options_validate(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_plugin_row::options_submit() should be compatible with views_plugin::options_submit(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/plugins/views_plugin_row.inc on line 0.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_field_comment::init() should be compatible with views_handler_field::init(&$view, $options) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/comment/views_handler_field_comment.inc on line 0.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_node_status::operator_form() should be compatible with views_handler_filter::operator_form(&$form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/modules/node/views_handler_filter_node_status.inc on line 0.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Only variables should be passed by reference in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/photos/photos.module on line 924.
- strict warning: Non-static method view::load() should not be called statically in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/views.module on line 906.
- strict warning: Declaration of views_handler_filter_boolean_operator::value_validate() should be compatible with views_handler_filter::value_validate($form, &$form_state) in /var/www/clients/client1/web23/web/sites/all/modules/views/handlers/views_handler_filter_boolean_operator.inc on line 0.
Prodej profi Nikonů jen ve velkých prodejnách
Na setkání nikonistů u Martina Kamína v Nadaru 11.1.2012 byl přítomen zástupce Nikonu pan Filip Barták. Od něj jsme se dozvěděli zajímavé rozhodnutí Nikonu. Prodej dražších, rozuměj "profi" kamer ( od D700 výše ) by se měl centralizovat jen do "větších" prodejen. Důvodem je větší "odbornost a profesionalita" prodejců. Připadá mi to jako diskriminace fotografů kteří nežijí v Praze, Brně a větších městech. Přitom někteří prodejci v malých prodejnách jsou vynikající fotografové kteří jsou technicky na úrovni a opravdu nežijí " na stromech". Nevím proč k tomuto rozhodnutí Nikon dospěl, jestli je to z malého množství vyráběných kamer, nebo to jen prosadila prodejní loby velkých prodejen. Jsem zvědavý jak se budou řešit případné reklamace => dojížděním třeba stovky km, nebo snad posíláním poštou, cha cha.... Jak mě jako zákazníka může znát nějaký prodavač ve velké prodejně, kde zákazníků projdou denně stovky, např Fotoskoda atd. Navíc mám osobní zkušenost z malé prodejny se zapůjčením D70 + D200 + D700 na vyzkoušení domů. Já tomu rozhodnutí prostě nerozumím. Co vy na to?
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
jak se např. mohu rozhodovat při nákupu
1) Zajímá mne například pouze cena (diskont)
koupím kde to je nejlevnější - nic víc než dobrou cenu nepožaduji,
nezajíma mne luxusní prodejna,
nezajímá mne kvalifikovaný personál,
nezajímají mne marketingové výdaje ...
prostě zajímá mne pouze cena
2) NEzajímá mne například pouze cena
zajíma mne luxusní prodejna,
zajímá mne kvalifikovaný personál,
zajímají mne marketingové kampaně ...
Pokud mi NIKON direktivně nabídne pouze druhou volbu Nutí mne (třeba) kupovat co nechci
Proč bych potom nakupoval od Českého Nikonu ???
Ale je dobré pokud si sám NIKON pěstuje konkurenci :-))
Asi všechny velké firmy mají tendenci regulovat, nařizovat ... ale od toho je naštěstí konkurence
Co na to obch. zak. http://business.center.cz/business/pravo/zakony/obchzak/
(Malá prodejna může mít nižší cenu zrovna tak velká prodejna s velkým obratem může mít nižší cenu)
Škoda že zde není nákupní sdružení
(společným nákupem skla či těl by mohlo být dosaženo zajímavějších podmínek)
konkurenci
no myslim si, ze si nikon zadnou konkurenci nedela, protoze techniku kterou abizi v ramci profi prodejcu, nakupuji povetsinou lide, co chteji mit techniku v NPS a pak lide co to berou na svoje zivnosti atd.. cena v usa a cena v EU bez DPH uz je stejna.. rozdil mezi zemema EU je dnes uz take mimimalni... a usetrit 5 tisic za fotaku za 140 je onicem.. no a treba ja se s prodejcem domluvil ze mi k D4 prid ajeste jednu baerku a kartu v ramci ceny fotaku...
Hlavně cenu dolů !!
Pro upřesnění, jak se 99% obchodníků chová a je jedno internet-kamenný obchod, myšlení mají stejný, ale pro jistotu skuhrají všichni.
Příklady jsou 10-15 let staré, dnes může být situace jiná, i když, kdo ví?:
1 / Známý mi vysvětlil, že jeho velký známý-podnikatel se řídí jedním zásadním heslem, jak nemá 100% zisk, zboží z ciziny nedoveze. Prý není důvod zlevňovat, když je český národ koupěchtivý (tuto poučku je slyšet pořád)
2 / Pracoval jsem u soukromníka, přijel dealer s nabídkou prodeje nářadí, pro nás s marží až 35%. Na otázku, kolik z toho bude mít on vesele odpověděl, dalších až 35%, což umožňoval (prý) zákon. Z ceny se nám točila hlava, přesto se za větší háky výrobek prodával, ale jinde.
To jen na okraj.
Vše, co zde všichni píšete je hezký, ...:
1 / Nikdo se nezmíní, že internetové obchody mají nižší cenu už tím, že není CZ manuál. Jedni v nabídce raději nepíšou nic, druzí stručný tištěný, třetí v elektronické podobě, ale plný CZ manuál nikde. Co v krabici je, to se dá zjistit jenom v obchodě (nepíšu o ošahání, na to je internet krátkej, zatím). K objektivu CZ manuál nepotřebuju, ale k tělu jo (fotografem jsem se nenarodil). Staženej manuál z netu bez odheslování nevytiskneš a když jo, stejně je to celkem dost Kč a o nabobtnalosti budoucí brožury nemluvě (papír je silnější). Takže už i kvůli tomu jsem raději volil "kameňák". Bohužel dražší!
2 / Většina národa ve velkých městech nebydlí, proto stejně (ale nemusí) jedou do měst do specializovaného foto obchodu (POZOR! ne Datart a podobné řetězce s prodejem praček, ledniček. Tam ví kulový) a upřímně, kolikrát si D700 kupujete? Když máte kačeny na profi, tak na cestu do většího krámu už nezbejvá? Já zbídou vyšpatním na nižší třídu a na cestu mám, když chci, musím !! Takže uvažování těch movitějších (většiny) se opět potvrdilo:
"Heléé Mařka, nejedeš náhodou do Brna, já bych se s tebou svezla. Kupuju "Porše" s potahama z ledního medvěda v akci a nemám se tam jak dostat..." Pro rejpaly z oněch řad uvedu uvažování těch ECHT národa směrem dolů: Tunelděda VK na mítinku OF zdělil, že kdo nemá 15000,-/měs, je lenoch, no a kdypak bylo OF, správně, po listopadu. Upřímně, kolik lidí to má v dnešní době, natož tehdy!
3 / Když potřebuju, zajedu si (není nic blízko) do oblíbeného "kameňáku" a i když tam projde dost lidí, mají na osoby pamatováka.
4 / Na "odborníky" ve Fotoškoda mám velmi záporné zkušenosti (na různých úrovních pater). Někdy si tam stoupněte a poslouchejte, jaký srance a bludy kecají potencionálním otvíračům "naditých" šrajtoflí. Na druhou stranu jsem tam očima viděl a nakoupil věci, co ani internet nenabídl.
4 / Zapůjčení foto techniky domů: Malý obchod, málo zákazníků, tak holt podstoupí riziko, ale zadara to určitě nebylo, nebo že by příbuznej, známej? To pak chápu tuplem, jinak je to sci-fi!
Návrch pro admina těchto www:
Najít foto obchod, kde je personál FOTOGRAF-prodavač na svém místě, to je těžký oříšek. Nebylo by špatné, kdyby zde na foru vznikla kolonka FOTO OBCHODY v CZ-SK s podkolonkama ODBORNÝ + NEODBORNÝ + PRŮMĚRNÝ foto obchody (uvítal bych to víc, než nahoře v HLAVNÍ liště mít nabídku D800 a D4, tyto dvě tlačítka se do úvodu stránek vůbec nehodí, ale schovaný pod NOVINKY, to už by byla jiná. To tam pak chybí zástupci nižších tříd a nebo to je signál, že se blíží doba, kdy ti "obyčejní" budou muset .... zbytek si doplňte!)
PS: Nechtěl jsem reagovat, nejsem odborník, ale některé (nemyslím ten hlavní) příspěvky ohledně "zaručených" marží mně vyprovokovaly. To je stejný, jako když můj současný zaměstnavatel už 15 let tvrdí, že proděláváme, dokonce i "koláče" grafů nám ukáže, přesto se držíme !! Takže "maržisti", s citem kecat bludy !!! To si říkejte na jachtě, vám podobným !! Navzájem si to uvěříte.
Vím, o čem mluvím
Marže v prodejnách
Máme ekonomický software na více než 800 podnicích v ČR - většina z nich něco vyrábí a všichni něco prodávají. Mohu vás ujistit, že mám perfektní přehled o výrobních nákladech i maržích od ponožek po lokomotivy. Výrobní náklady mohou být nepřesné a záleží na metodě kalkulace vlastních nákladů, kterou v podniku používají. Ale u typicky obchodní činnosti nákup-prodej je to celkem jasné - marže (nikoliv zisk, což se často zaměňuje), je jasná - prodej mínus nákup. Ano, jsou obory, kde se marže pohybuje i ve stovkách procent (třeba u některých položek v textilu). Procentická marže vypadá hrozně hezky, ale musí být vždy vztažena k obratu daného výrobku a jeho ceně. Nákup krabičky špendlíků za 5,- Kč a její prodej za 10,- Kč nám dává vzhledem k nákupní ceně 100% marže, ale kolik jich obchodník prodá za rok, že. Mohu vás ujistit, že 99% obchodníků se nechová vámi popsaným způsobem, protože nemůže - nemají na prodej monopol. Procenticky bude jistě jiná přirážka v na vrták a jiná na vrtačku.
Sice nevím, kolik procent národa bydlí ve velkých městech, záleží na tom, co budeme za velké město považovat. Ale prostým součtem největších měst v ČR byste se klidně mohl dostat přes 50%, pokud budeme třeba za velké město považovat více než 30.000 lidí.
Neznám ve svém okolí obchodníka, který by měl jachtu - tedy já neznám žádného a mám známých hodně.
Zapůjčení techniky domů: proč ne - fotoobchody na malých městech to dělají celkem běžně - tam se lidé z oboru totiž navzájem znají! Samozřejmě se nikomu nezapůjčuje na dovolenou nový objektiv z regálu - pokud je obchodník fotograf, tak může fotoaparát či objektiv ve svém vybavení. A je to většinou zadarmo, nepočítáme-li občas lahvinku. Sám jsem zapůjčoval své objektivy i fotoaparáty a blesky fotografům na různé akce - samozřejmě těm, které znám a s jedinou podmínkou - své fotografické vybavení zakoupili u nás. A znám řadu kolegů z jiných měst, kteří dělají to samé.
Náš stát také stále prodělává a ještě se drží:) To, že vydělává firma jako celek ještě neznamná, že nemůže určité oddělení firmy prodělávat.
Své závěry stavíte na jedné informaci od známeho a jedné vlastní zkušenosti. Mám tyto informace ze stovek podniků a o "kecání bludů" se proto patrně nedá hovořit.
Vámi navrhované rozdělení na odborné a neodborné obchody je těžko proveditelné - kdo to bude posuzovat? Navíc část zákazníků věří více informacím z letáků, televize a reklamy, než doporučení obchodníka - to je podezřelé, protože chce prodat:)
re HLAVNĚ CENU DOLŮ !!
15 let starou praxi bych sem netahal...
ale obecne, jsou na trhu vyrobky, kde je marze obchodnika i vice nez 100%, ale pak jsou take vyrobky kde je marze kolem 10 % a sem patri velka cast fototechniky.. Ale treba na brasnach atd uz jsou marze vetsi okolo 20-30% dle znacek... Zbozi kde se da napalit 100 a vice % je treba vino, kamarad ma prodejni cenu za 0,7 l lahev okolo 75 kc, na pultech je lahev za 250 a prodava se velmi dobre, ale zapomen na to, ze tohle plati u fototechnikuy... Dalsi kde jsou velke marze, je treba znackove obleceni, boty tad.. takovej bushman ti ani nezalistuje produkt, pokud u nej takovou marzi nebude moci mit...
jinak distribuce u fototechny ma u nas taky spise tech 10 - 20% nez 30 - 50...
A jeste k eshopum, sedej dovoz je kapitola sama pro sebe... to ze ti eshop pise ze k produktu je tisteny manual a v lepsim pripade ti daji CD s PDFfkem je dneska bezna praze... tak jak pises u spousty veci je mi to jedno, ale nemit manual k fotaku je zatrest
Rozlisil bych jednotlive
Rozlisil bych jednotlive marze. Kolik ma nikon ci jina zastoupeni tezko rici. Distributor ma prumer uroven 3-6% dle znacky apod. Koncovy prodejce zhruba 2-4 nasobek distributora. Kecy dluhosu apod.... Delam distribuci pres 10 let. Vase myslenky o marzich jachtach apod. Za cca 7 let skoncilo 50% velkych distributoru a hodne ostatnich zacalo delat lednicky, ruzne doplnky, apod. Tam se vydelat % da. Zbytek se jede na objem tlaceni nakladu silne dolu a velke kalkulace skladu cash flow apod. To co udelal nikon jiz funguje u rady veci, napr u nekterych znacek ntb. Takze webshop neproda nastavi 2% a nejakou dobu zije. Ale kameny kram % ktery ma delat i sluzbu ci shop ktery dela mailingy, akce, nebo jako alza financuje vydejni mista proste za 2% neprezije. Z me zkusenosti. Ti co maji nejnizsi ceny prodavaji ve finale velmi velmi velmi malo. Pri rizeni cen a ROZUMNYCH marzich (bludy o 30-50% jsou fakt mimo to je pro koncoveho prodejce tak mozna u veci jako ofukovaci balonek ci podlozka pod mys) se prodej zveda protoze prodejci chteji z neceho zit. Ve finale ma pak prodejce zbozi skladem ukaze ho predvede ma penize na to se k vam chovat a delat sluzby. Pokud to nedela pri marzi kterou nejakou ma tak zmente prodejce.
Jinak jeste o tech vsech prekupnicich apod. Nejsme v porevolucnich letech dnes tam prostor neni. X koncovych prodejcu bere primo ze zastoupeni ci dovozce. Zbytek pak od distributora. Zadne 3-4-5 prekupniku.
Manualy.. Pokud neni ci je divny z 99% je to stroj ze sedaku. Pro dluhose. Nemusi to byt nenazranosti ceskych prodejcu.. Staci kdyz v nemecku nekdo vezme prikladem 5000 tel na akci rekneme retail retezec. Ten to vse neproda penize na letaky apod pusti do cen a za nulu nebo i jinak se toho zbavi. Kdyz s tim pak zastoupeni pocita ze mu to zmizi z uzemi a odecte % naklady na zarucni servis apod jsou pak ceny zas nizsi. To ze tisk hromady nemeckych nedejboze anglickych manualu na kus vyjde levneji nez par kusu cz manualu je taky jasny. Ono kdyz se pak secte vse neni problem se dostat na 10% a pritom si nikdo v cr jachtu nekoupi...
Jinak jedno presne cislo. Koncova cena jedna znacky ntb je pocitana na 9-12% marze. V tom je marze distributora doprava ke koncovemu prodejci a jeho marze na koncoveho zakaznika. A to si vemte jeste kurzove riziko ktere i tuto marzi posune casto dolu. A to podotykam ze to distributor nekupuje od cz zastoupeni ale z asie primo ( dopravu hradi vyrobce jinak by to s touto marzi neslo) takze to je opravdu cista cena.
Shrnuto tuny prekupniku nejsou, rizeny system opravdu zvedne prodeje a ve finale kdyz se ho podari udrzet jsou spokojenejsi i zakaznici ze prodejce jim muze zbozi ukazat a mit dobre prodavace ketre zaplati a ti maji zkusenosti a poradi. Ale vsem se clovek nezavdeci nikdy.
To máte pravdu, mně jste se
To máte pravdu, mně jste se nezavděčil. Český Nikon nenakupuje v Japonsku, ale v Evropě, nejspíš v Nizozemí. Takže je už nejméně druhý. První distributor v Česku je tak nejméně třetí.
A k té Alze. Za přeposlání na pobočku se platí, naposledy to už bylo 20,-, takže to nedělá zadarmo, nechá si zaplatit každej "prd", podobnš jako třeba banky.
nakup
muzu vedet zdroj informaci o tom ze nikon cz nakupuje od evropskeho zastoupeni nikonu... myslite to tak ze cesky nikon si objedna zbozi od evropskeho nikonu, to zaplati a dale ho prodava sve distribucni siti ? nejsem si vedom ze to takto funguje, ale rad se necham poucit
Jestli se nepletu, tak
Jestli se nepletu, tak všechny záručáky mají vyplněno v kolonce Distributor NIKON EUROPE B.V. A to mi opravdu nepřipadá jako Nikon ČR.
zarucak
muzete mi rict kde jsem se ptal na zarucni list ? Vy tvrdite, ze cesy nikon nakupuje od evropskeho a je tutiz xty prdejcem v rade.. tak se znovu ptam jeste mate odnekud potvrzenou informaci za za zozi cesky nikon plati rvropskemu a pk ho prodava dale..
n
Uklidněte se a zpomalte
Uklidněte se a zpomalte psaní, ať si nemusím domýšlet, co jste chtěl říct. Nic nevím, znovu říkám, že nejsem obchodník ani překupník ani půjčovna průmyslového zboží, jsem koncový zákazník a fotograf, který se snaží koupit identický výrobek za nejnižší cenu, a je mi jedno, kde. Jen používám svůj mozek. Umíte si představit, jak na ruzyňském letišti přistává Boeing 747 China Cargo a vykládají z něj několik krabic pro Nikon ČR? Dalším kurýrem odněkud přicházejí záruční listy od distributora Nikon Europe. Nenapadá mě, kdo a kde dal do krabic české návody, vytištěné v Číně nebo Japonsku nebo ve Vietnamu.
Když to shrnu, je mi jedno, kolikátý je Nikon ČR v řadě, od kolikátého dalšího překupníka to nakoupím, zajímá mě jen ta cena. Proto se mi nelíbí, že je teď u nás jen pár vyvolených a můj už asi 15 let oblíbený internetový prodejce mi vyhlédnutou profi techniku nemůže dodat, i když jsem s ním nikdy žádný problém neměl. Jen jako většina překupníků nepatří do skupiny vyvolených.
Nechci už dál pokračovat na toto téma, za sebe říkám této selekci NE.
Vam neco poradim ... Tovarny
Vam neco poradim ... Tovarny nikonu jsou v japonsku, thajsku a neco na smlouvu v cine. Treba Vam tam na vratnici neco prodaj.
Jinak predpokladam te chodite nahy protoze co se deje v bussinesu s oblecenim je s prekupnictvim a marzemi total silene.
Nu jen jsem chtel popsat realitu jaka je a castecne proc je.
Blabla o ničem, mohl byste si
Blabla o ničem, mohl byste si založit třeba PR agenturu. Nemá to s focením, ani se způsobem prodele lepších Nikonů nic společného.
Manuál
K tištěným manuálům... Koupil jsem foťák (D5100) v nejmenované velké "vybrané" top-prodejně a v krabici byl sice originál tištěný CZ manuál, ale pouze stručný a navíc s chybami, takže stejně jsem musel číst pdf v PC z přiloženého CD. Než takto, ta to už tam raději nemusí dávat tištěného nic. Osobně mě to nevadí, a pokud to někdo chce na papíře, tak ať mu to Nikon umožní vytisknout aspoň z toho pdf , ze kterého je to nesmyslně blokováno...
manual
Taky mam D5100 a každopádně bych vyžadoval manual tišťěný, už pro první seznámení a i teď se potřebuji sem tam na něco podívat tak jsem si to na začátku vytisk z toho pdf. jen 239 stran A4
http://www.pdfunlock.com/
http://www.pdfunlock.com/
Tisk návodu
Až na to, že to nejde. Free je to do 5 MB, jinak 4,- €... :)
Proč tzv. "selektivní distribuce"
Systém selektivní distribuce samozřejmě musel z principu naštvat hodně prodejců - v současné době tam spadá D4, D3x, D3s a potom většinou pevné teleobjektivy profi kategorie
AF-S 200mm f/2.0 G ED VR II, AF-S 200-400 mm f/4G IF ED VR II, AF-S 300 mm f/4.0 D IF ED, AF-S 300mm f/2.8G ED II VR, AF-S 400 mm f/2.8G IF ED VR, AF-S VR 500 mm f/4G IF ED ,AF-S VR 600 mm f/4G IF ED
TC-14E-II, TC-17E-II, TC-20E III - toto je nepochopitelné !!!!!!!!!!
PC-E Nikkor 24 mm f/3.5D ED, PC-E Micro Nikkor 45 mm f/2.8D ED, PC-E Micro Nikkor 85 mm f/2.8D
Mimochodem jsem na webu Nikonu nenašel o této distribuci ani zmínku - asi jsem špatně hledal:)
Je jasné, že výše uvedených fotoaparátů a objektivů se neprodají v ČR tisíce kusů. Domnívám se, že důvod tohoto rozhodnutí je zakopaný v internetu. Každý e-shop si zalistoval všechny, i ty nejdražší položky od Nikonu a zmršil jim ceny, resp. jel třeba s 2% rabatu. Na skladě je samozřejmě neměl, v životě je tam nikdo neměl vybalené, ale v případě potřeby objednali a následně přešoupli krabici. Reakce kamenných obchodů se dala čekat - přece nebudou držet skladem tak drahé zboží, ve kterém jim leží spousta peněz a potom prodávat za ceny nějaké e-shopu. Tak zákazník, který si chtěl zboží prohlédnout před nákupem, neměl prakticky kde - před lety Nikon zrušl své předváděcí centrum, což byla velká blbost, protože to bylo jediné místo, kde byly všechny zrcadlovky, objektivy a příslušenství pohromadě. Tak se patrně Nikon rozhodl, že bude vybrané zboží dodávat pouze několika prodejnám v ČR - ty ale musí splňovat Nikonem dané, jistě poměrně náročné podmínky, z nichž jedna bude jistě i cenová politika ve smyslu: dodáme to jenom vám, ale budete to mít skladem a budete držet ceny. Vybraní obchodníci se proti tomu nebrání, protože se jim to za normální prodejní ceny vyplatí mít skladem a v konečném důsledku se na to zákazník může podívat alespoň někde. Až potud to celkem chápu, otázka je, jak dlouho to takto vydrží, v minulosti bylo různých pokusů již několik a všechny jaksi vyšuměly (např. Nikon Profi Partner apod.). Českému Nikonu je v podstatě jedno, kdo zboží na území ČR prodá, protože je hodnocen jistě hlavně podle objemu prodeje. Selektivní distribuce platí dle informace z Nikonu nejen pro ČR, ale pro celou Evropu - asi je zde problém mršení cen nejvíce aktuální. Dříve by se objevily houfně šedé dovozy např. z USA, ovšem poté, co ČR zavedla zvýšená cla na zboží se to již tak nevyplatí, pokud vůbec.
Takže jako prodejci mi vadí jediné - proč musí být na tomto seznamu telekonvertory, které se z výše uvedeného prodávají nejčastěji. Asi na mne bude koukat zákazník jako na ..... až mu řeknu, že mu prodám D800, 24-70, 70-200, ale pro telekonvertor si má zajet (či objednat) někde jinde. Asi to moc chápat nebude. A menší prodejci to také moc nechápou - tedy abych byl přesní, oni tu selektivní distribuci nemají ani někteří velcí. Takže loajalitu prodejců ke značce Nikon to u obchodníků mimo selektivní distribuci moc neposílilo, spíše naopak. Domnívám se, že třeba v USA Nikon na selektivní distribuci raději ani nepomyslel.
Proč tzv. "selektivní distribuce"
Souhlasím s Dluhosem, zavání mi to hodně korupcí. "Můj prodejce" mě vždy tvrdil, že mě musí produkt přivést z centrálního skladu, a tlačil mě udělat u něho "závaznou objednávku". Pro mě jako zákazníka to ale stejně byl lepší "kup" než přes Internet. Myslím na reklamace, osahání si produktu, resp. prodej dalšímu zájemci atd. Takhle budu muset s každou prkotinou do Prahy, pokud nebudu muset jet do Ostravy nebo Brna. Ikdyž je naše zemička "vesnička středisková a skoro všichni se známe" přeci jenom to budou nejen výdaje za dopravu, ale i časová náročnost atd. (Viz můj koment doleji.) Tak se tedy divme čeho se ještě dočkáme. Třeba přejdeme na nějaký "kompaktík" ke konkurenci. Přeji Dobré světlo.
Nedělejme z toho drama, je to
Nedělejme z toho drama, je to zcela běžné a s korupcí to vážně nemá co dělat. Např. Olympus dodává některé fotoaparáty pouze do prodejen Olympus clubů a také si hlídá dodržování koncových cen. Některé modely fotoaparátů jsou zase výhradně jen do obchodních řetězců a nikde jinde je nekoupíte - dělají to všichni výrobci. A pro každou prkotinu nebude třeba jet do Ostravy či Brna - v tom seznamu zboží pro selektivní distribuce žádné prkotiny nejsou. Je sice hezké, mít naprosto volný trh, ať si každý prodává co chce, ale v tom je právě jádro pudla. Jestliže se bude určité zboží prodávat na internetu s 2% marže, tak jej v žádném kamenném obchodě nespatříte - pro obchodníka nemá smysl, aby zboží držel na skladě, poskytoval na něj záruční servis, řešil reklamace atd., což všechno stojí peníze. Výsledek je, že zboží nebude na prodejnách vidět - všichni na internetu nenakupují. Pokud je zboží na prodejnách viditelně vystavené, dostává se do povědomí zákazníků - je to
pro výrobce taková reklama zdarma. Paradoxním důsledkem naprostého uvolnění cen je, že zboží se přestane prodávat, protože z jeho prodeje skoro nikdo nic nemá. Pokud si prodejce v kamenném obchodě nastaví normální cenu, za kterou se mu to ještě vyplatí prodávat, tak potom slouží jenom jako ohmatávací místo, aby si to zákazník následně koupil levněji na internetu. Paradoxně se tak výrobci (výhradnímu dovozci) mnohdy vyplatí, když začne dodávat zboží jen těm prodejcům, kteří budou dodržovat koncové ceny - je v jeho zájmu, aby z toho obchodník něco měl, jinak to nebude prodávat. Nemá přece smysl, aby byl fotoaparát za 80.000,- Kč prodáván s marží 500,- Kč - stačí jediná reklamace, kterou bude obchodník vyřizovat (požádá napřed o přidělení servisního čísla, potom vypíše doklady, fotoaparát dobře zabalí, odešle do servisu, bude hlídat lhůtu 30 dnů, po vrácení vybalí, přezkouší a informuje zákazníka, že si má zboží vyzvednou. A celá marže je víte kde.... Takže já sice se selektivní distribucí nesouhlasím, ale dokážu Nikon pochopit, proč tak činí. A nejde mu asi jenom o to, zda prodávaném zboží obchodník rozumí, ale též v jakém prostředí prodej probíhá atd. Ano, pro firmy zařazené do selektivní distribuce je to určitá výhoda, kterou ovšem musí vyvážit zařízením prodejního místa určité velikosti, musí poslat prodavače na pravidelná školení a musí splnit určité objemy prodeje - považuji to z hlediska Nikonu za pochopitelné. Jsou tisíce značek, které se prodávají pouze ve vybraných prodejnách a dovozce si také klade dost přísné podmínky - ani Škodovka vám nedá licenci na prodej aut bez toho, že vybudejte autosalon i se servisem a navím vám bude mluvit do toho, co tam ještě můžete prodávat (konkurenční vozy určitě ne).
Neděláme z toho drama, ale je
Neděláme z toho drama, ale je to nepříjemné. Osobně jsem zvyklý nakupovat pokud možno všechno na internetu, kde mám nejlepší cenu. Když vím, co chci koupit, nepotřebuju očumovat v kamenné prodejně. To zboží je stejné všude, jenom cena je rozdílná. Možná jsem to už psal, D3 jsem kupoval ve státě EU po internetu a ušetřil jsem asi 30 tisíc, a to stojí za to. Věděl jsem, co chci, a našel jsem si toho nejlevnějšího prodejce. Ten na tom jistě neprodělal, plyne z toho, jak ohromné jsou ty marže. Se Škodovkou je to obdobné. Když jsem kupoval poslední octavii, usmlouval jsem ve značkovém servisu několik desítek tisíc a k tomu leasing bez navýšení, což je dalších několik desítek tisíc. A prodejce na mně taky jistě vydělal. My prostě cenu Nikonu neznáme, jen víme, že foťák projde rukama nebo aspoň papírově přes mnoho překupníků a cena u posledního je dramaticky nižší, než cena doporučená. Teď to asi bude jinak. Jako za komunistů. Všichni to budou mít za stejnou cenu a možná bude na foťáku i cenovka. Koneckonců, noviny mají taky všude stejnou cenu.
Pokud byste se pohyboval v
Pokud byste se pohyboval v oboru, věděl byste, že žádné ohromné marže ve foto nejsou, naopak. Jestli hledáte marže v řádku desítek procent, musíte někam pro hadry (tj. oblečení). To, že jste koupil něco v zahraničí o 30 tis. levněji neznamená, že si tuto přirážku někdo může dovolit v ČR - v zemích EU jsou různé nákupní ceny, různé DPH. Když hledám v celé EU nejlevnější výrobek, tak to nemusí znamenat, že na tom neprodělal - třeba se chtěl zbavit posledního kusu za nákup nebo i pod cenou nebo lákal kupujícího do obchodu pro další příslušenství atd. Těch důvodů může být celá řada. Úvaha, že najdu něco v Evropě nejlevněji a odečtu to od ceny v ČR a dostanu marži, je mylná. Navíc naprostá většina prodejů fototechniky v ČR je pouze 3 stupňová - Nikon - velkoobchod - maloobchod - takže žádné tucty překupníků. Pokud se domníváte, že každý si na to narazí desítky procent, tak jste velmi na omylu - marže velkoobchodů se pohybují v rámci jednotek procent a stejně tak maloobchodů. Dokonce to dochází tak daleko, že bude obchodník raději, když si u něj koupíte brašnu na foťák, kartu a baterie než samotný fotoaparát. To s těmi novinami by se mi líbilo:)
Trošku mimo: podívejte se do center měst a zjistíte, že zmizela celá řada obchodů (např. potraviny, foto). Buď zmizely zcela nebo se musely přestěhovat někam mimo centrum. Samozřejmě malé potraviny na náměstí musí být dražší než Billa, Kaufland, Penny, Lidl. Mají i jiné nákupní ceny - jsou malí. Lidé na ně nadávají, že tam chodit nebudou, protože je tam draho a obstarají si všechny nákupy autem za městem. Jakmile takto pár obchodů z centra zmizí, začnou lidi nadávat, že musí pro každou baterku k pumpě nebo do obchoďáku za městem, že v centru jsou jenom kavárny a butiky. V Německu či v Anglii na to již lidé dávno přišli - v ochoďáku nakoupí sice většinu zboží, zvláště objemného, ale rohlíky, mlíko, máslo a uzeniny si koupí u malého obchodníka v blízkosti bydliště. Bojí se totiž, že by jinak prodejnu zavřel a oni by jezdili autem do centra pro každou kravinu. U nás si to lidé ještě neuvědomují a centra měst se tak pomalu vylidňují - zčásti i z toho důvodu, že mnohdy starostové chtějí změnit centrum města na jakýsi park - bez lidí. Tím popírají hlavní funkci, pro kterou byla náměstí stavěna - pro shromažďování lidí. Nyní jich najdete více u každého obchoďáku než na náměstí. A začíná začarovaný kruh - čím méně lidí na náměstí, tím méně obchodů. Čím méně obchodů, tím méně lidí atd. Navíc jsou zřizovány pěší zóny a omezuje se počet parkovacích míst, parkování je drahé a tak se to všechno sečte dohromady a důsledkem budou právě jen ty kavárny a butiky s drahým zbožím - pokud na to lidé budou mít. Za 30 let kapitalismu udělala média z podnikatelů zločince s nekřesťanskými zisky, za zaměstnavatelů vykořisťovatele a z maloobchodních živnostníků vydřiduchy, jejichž jediné poslání je zákazníka okrást - protože to na internetu vyjde levněji.
Nechci a nebudu se s vámi
Nechci a nebudu se s vámi handrkovat o výši marže. Přečtěte si svůj předešlý příspěvek, kde píšete, že internetoví obchodníci vám kazí ceny marží 2%. Teď píšete, že stejnou marži má VO i vy. Jakou má kdo marži, mi je jedno. Zajímá mě koncová cena, za kterou nakupuju já. Za totéž zboží chci samosebou tu nejnižší. Nejsem obchodník a ani jím nechci být, není to můj šálek kávy.
Ale já se skutečně nechci
Ale já se skutečně nechci handrkovat o výši marže - pouze jsem komentoval Vaše tvrzení, že něco vypovídá o výši marže, jinak bych se o tom nezmiňoval. Nenapsal jsem, že máme marži 2%, nýbrž jednotky procent, to je rozdíl. Také chci jako každý normální člověk zaplatit co nejméně, pouze jsem se snažil, a to naprosto nekonfliktně, trochu ze širšího hlediska popsat situaci. Nestěžuji si, pouze konstatuji. A v demokratické společnosti to můžeme naprosto v míru ukončit tím, že každý máme právo na svůj názor:) Na situaci to naprosto nic nezmění, natož na selektivní distribuci.
Ale já se skutečně nechci
Tak já se také přidám k diskusi. Nebavím se o marži, kterou mi dá můj prodejce. Buď to koupím na internetu ( nerad ) nebo za internetovou cenu od svého prodejce, protože stejně na mě vydělá. Z toho nákupu pro mě potom vyplývají už zmíněné výhody. Na druhou stranu rád se zúčastňuji různých předváděček, setkání, kde se dá osahat nová technika a potom už jen smlovám o ceně, nebo nakoupím přes Internet ( nerad ). A jak píše makofoto je to na každém to konečné rozhodnutí.
Souhlasím. Asi jsem ze staré
Souhlasím. Asi jsem ze staré školy, ale zákazník by měl mít případnou zvýšenou cenu kompenzovánu lidským přístupem, radou, zdarma vyčištěním snímače, zapůjčením objektivu nebo náhradního fotoaparátu po dobu opravy, půjčením objektivu na zkoušku, k novému fotoaparátu pár desítek fotek zdarma, předáním zkušeností atd. A obě strany mohou být spokojené. Než pročítat protichůdné internetové diskuse, vždy je lepší si objektiv půjčit a zkusit si jej na svém fotoapaátu. Zkrátka udělat pro zákazníka něco, co internet nemůže.
Doufám, že jste se jako
Doufám, že jste se jako obchod makofoto nenaštval. Možná se rozhodnu příště zase nakupovat za hranicemi ČR, bude-li to pro mě tak výhodné, jako kdysi. Opravdu mi český Nikon nepřirostl k srdci tak, abych platil zbytečně vysokou cenu.
Ale vůbec ne, k tomu mám
Ale vůbec ne, k tomu mám vážně hodně daleko:) Jsem přístupný jakékoliv věcné diskusi. Navíc netrpím ani pocitem křivdy, zahořklosti a na nic si nestěžuji. Obchod jede, zákazníci chodí, zaměstnanci nezlobí, hraju si s D800 - viz můj test na www.makoto.cz a těším se na nového Tamrona 24-70 s optickou stabilizací.
Ale vůbec ne, k tomu mám
A já ještě dodám, že na www.makofoto.cz jsou opravdu dobré, a myslím si, nezávislé testy fototechniky. Chválím a vždy si je rád přečtu. Takže je to vždy jen o slušně vedené diskusi. Jsme přeci slušní fotografové, na rozdíl od některých představitelů. Přeji všem Dobré světlo, trochu štěstí a hlavně dobrou náladu.
Marze
Internetove obchody se staly totalnimi kazici cen a likvidatory kamenych prodejen a tak se hold distributori zacinaji branit, protoze ty kammene site potrebuji.... Mam moznost nahlizet do distribucnich ceniku nekolika znacek fototechniky a jsou mezi nimi vylozene nizko marzove zalezitosti a pak produkty kde je marze v desitkach % paradoxem je, ze treba na objektiv je marze do 10% a na remceku na fotky 150%... At uz jsou marze jakekoliv, vzdy se najdou eshopy, ktere prodavaji za nakupku a ziji z toho ze si narazi akorat na postovnem.... nejaka uzvatelska podpora z jejich strany pak nehrozi... Distributori proti tomu zacinaji bojovat a neni to zdaleka jen nikon... Takze se da ocekavat ze system klicovych prodejcu se bude rozrustat... jen doufam, ze to pozvedne i kulturu prodeje
Kaziči? - jak pro koho.
Kaziči? - jak pro koho.
kazici cen
Označit internetové obchody za kaziče cen je podle mě nesmysl. To jsou jen zavádějící argumenty prodejen. Trochu mi to připomíná stesky hudebních vydavatelství. Spíš bych řekl, že to chce nějakou změnu v systému prodeje.
Jen malá poznámka. Internetové obchody jsou v poměrně značném riziku, že jim cokoliv zákazník v zákonné lhůtě vrátí a co pak s takovou rozbalenou technikou? A ja na kupujícím, aby se rozhdl, jestli radši ušetří a nebo v případě problémů může jít za prodejcem do obchodu. Jenže, když si čtu stesky ohledně Nikon servisu v ČR, tak nevím, jestli to vlastně není jedno a doufám, že ho nikdy nebudu potřebovat.
Internetové obchody jsou i
Internetové obchody jsou i nejsou kaziči cen. Kaziči cen rozhodně jsou velkoobchody, které prodávají koncákům, třeba TS Bohemia. Pracuji v IT firmě, takže vím o co se jedná. Marže se pohybuje kolem 5%. I když jak u čeho, někdy si koncák nakoupí v bohemce věci levněji jak já od distributora. Jak je to možné nevím a asi nikdy nepochopím.
A praktický příklad. Koupil jsem si v lednu Nikon D3100 v setu s 18-55 VR a pevnou 50ku F1,8G. Nebudu to prodlužovat, nebylo to od distributora, ten to měl i bez mojí marže dražší než některé internetové obchody. Takže tak to u nás v ČR chodí.
Tak se distributora zeptej.
Tak se distributora zeptej. Dozvíš se, že jim Nikon diktuje za kolik mohou prodávat svým dealerům a komu mohou prodávat za lepší ceny... A teď je otázka, jesti to tak chodí jen v ČR.
ceny
kazdy distributor ma doporucene ceny pro koncove zakazniky a pak nekolik ceniku za ktere prodava obchodniku... dale dava obchodniku premie jako % z prodeje...
no a proc se distribucim nelibi internetove prodeje... z jednoho prostehu duvodu. neni to proto, ze by jim vadilo, ze internetovy prodejce prodava za nizkou cenu. Distributor totiz prodava za stejne penize jak eshopu, tak i kamennemu kramu. Problem je v tom, ze pokud eshop zacne nejake zbodi inzerovat za nizkou cenu, prestava byt kamenny obchod konkurenceschopny a dane zbozi casto vyradi ze sve nabidky... to znamena ze koncovy zakaznik na tohle zbozi uz nenarazi v prodejne, nemuze si ho osahat a casto da prednost vyrobku konkurence. Distribuci pak zacnou klesat prodeje a to je ten problem.. Distributor potrebuje sit prodejcu kteri vyrobek protlaci mezi lidi.. No a kamenny prodejce potrebuje vetsi marzi na to aby se uzivili...
dokud se nezmenila legislativa a eshopy nemusely vracet i postovne, byla v CR cela rada eshopu ktera prodavala s 0 a nebo dokonce zapornou marzi, stim ze mely vysoke postovne ktere tvorilo zisk.. to jim zustalo i pri vraceni zbozi... dalsi cas zjisku pak byly odmeny za obraty prodeje..
pro zakaznika je to sice lakave, ale pomerne dost kratkozrake, protoze stale jeste existue spousta veci u kterych se hodi moznost osahat si je..
Ceny
Takže se vlastně shodnem, je potřeba změnit systém prodeje.
Upřímně, když budu kupovat zrcadlovku a vím co chci, tak si jí ošahat nepotřebuju. A v případě D800, D4 a podobných, kupující jistě ví co chce.
osahani
Kdyz chci koupit nikon D4 nebo D800 tak mi osahani zajisti primo dostribuce.. Nez jsme koupil D4 tak jsem byl na dvou predvadeckach a otestoval jsem si ji scim jsem potreboval, protoze o chovani toho fotaku treba s nikonem 200/2 a TX 2x se na netu jeste nejakou dobu nic nedoctu..
ststem prodeje se zmenil, top produkty budou mit top prodejci a budou mit zajistene marze.. pokud si nekdo pujde koupit D4 tak se s obchodnikem nejspis domluvi na nejakem jinem zvyhodneni.. treba mu da prodejce druhou baterku zdarma a podobne.. z vlastni zkusenosti, domluva funguje
To se ta diskuse pěkně
To se ta diskuse pěkně rozjela. Ale stejně to nikam nevede a nepovede. Kdo bude chtít profi foťák, bude se muset smířit s tím, že nakoupí u "vyvolených", protože česká distribuce Nikon nikomu jinému nedodá, nebo to zkusí za mořem. Kdyby aspoň ty foťáky byly!
Nevím,ale zavání mi to
Nevím,ale zavání mi to korupčním jednáním.
To není korupce, korupce je
To není korupce, korupce je neoprávněné získání výhody za úplatek. Můžeme si o tom myslet co chceme, ale distributor má právo určit, kdo bude výrobky prodávat, to je v ČR i zahraničí celkem běžná věc. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat :)
A copak to není výhoda pro
A copak to není výhoda pro těch několik vyvolených?
Podpora prodeje něco stojí
Předkládám k zamyšlení svůj názor: Podle mého situace byla taková, že lidé chodili k velkým prodejcům a pak koupili za levněji na internetu. U dražších fotoaparátů to je docela problém, protože prodejce-schopný-větší-ve-vetším městě má vysoké náklady s promo akcemi, nájmy, lidi.. Pak ovšem přichází o možnost zaplatit tyto náklady z marže při prodeji profi těl. V takovém případě to zcela chápu a rozumím přístupu Nikonu. Na druhou stranu máme EU, máme svobodu, takže když někdo nesouhlasí, sedne do auta a zejede do Německa, nebo koupí v UK přes internet. Takže každý si díky svobodě vybere.
Kdyby to tak bylo, byla by to
Kdyby to tak bylo, byla by to až dojemná péče Nikonu o "vyvolené" prodejce. A tomu nevěřím. Nikonu jde snad o co největší počet prodaných kusů a snad mu je jedno, kolik který prodejce či překupník z toho má. Pokud mu to stačí, ať má málo, pokud je "nenažranej", ať má hodně. Mě, jako koncového zákazníka, zajímá jen cena za identický produkt. Proč třeba neprodává Nikon NPS přímo za tytéž ceny, za které prodává vyvoleným? O nic by nepřišel.
sit
nikon potrebuje pecovat o prodejce kvuli jejich prodejni siti... ze stejneho duvodu neprodava primo zakaznikum... kdyz nikon garantuje prodejcum marze u profi techniky, jakou asi prodejce doporuci znacku fotaku amaterovky ktery prijde stim ze chce porodit zrcadlovku do 15 litru...
podobne je to v mnoha dalsich oborech... v zamestani momentalne poptavame technologii v hodnote cca pul druheho mega euro a ikdyz mame kontakt primo na vyrobce, neexistuje moznost jak obejit distribuci... proste proto, ze vyrobce si sveho distributora hycka, jinak prijde o zakazky
Jenže český Nikon není
Jenže český Nikon není výrobce, ale v podstatě bůhví kolikátý překupník.
Profi prodej
Tohle rozhodnutí absolutně nechápu. Jako oni lidi někde na maloměstě si nejsou schopný vydělat na profi techniku? Tohle mi opravdu přijde jako krok směrem od potencionálního zákazníka kamsi. V hypru mezi houskama nekoupíte moc zrcadlovek. Já čirou náhodou v jednom pracuji a nemáme tam ani jedinou. Bohužel obchodní řetězce v rámci šetření nezaměstnávají elektrospecialisty,ale jen obyčejné prodavače. To na to aby jste byl uveden na seznamu jako autorizovaný dealer bohatě stačí mít v nabídce jen pár kompaktíčků a je vystaráno! Oni většinou ty internetový prodejci mají i prodejnu kamennou a tam mají tytéž ceny jako na netu. těch co mají čistě internetovou prodejnu a prodávají o pár tisícovek levněji tak jsou to stejně šediváčci takž si myslím,že se to ani trochu nevyplatí u nich cokoliv koupit.
Prodej profi Nikonů jen ve velkých prodejnách
Já sem dal to vlákno pouze pro informaci co se připravuje. Kdo si bude chtít koupit profi foťák tak bude muset vážit cestu do velkého obchodu za odborníky. Na setkání v Nadaru byla k dispozici na vyzkoušení nová D4. Byli jsme prý první kteří si na ni mohli sáhnout (po novinářích), chválím Martina Kamína. Je moc pěkná a má několik dobrých novinek. Mě ale více zaujal objektiv na ní nasazený Nikkor 85/1,4 = začínám na něho šetřit. Protože je profi, očekávám, že bude prodávaný také ve "větších" prodejnách. Nebo si myslíte, že objektiv za 40 000,-Kč bude někdo zkoušet na D3100?
Chce snad Nikon předvádět drahé foto jen na nějakých předváděčkách? Tak já pojedu 150km do Prahy na odpolední/večerní předváděčku, přespím na hotelu a druhý den se budu vracet. Snad si někdo nemyslí, že si takový objektiv, resp. foťák koupím na Netu.
Když ten foťák bude na netu o
Když ten foťák bude na netu o 20k levnější, proč bych si ho tam nekoupil?
Když ten foťák bude na netu o
No když bude o 20k levnější tak bych ho určitě na netu nekoupil protože by byl podezřelý. Nebavím se o koupi v exotických zemí jako Honkong atd. Ale riziko neuznaných reklamací je moc veliké, asi jsem stará struktura která se bojí riskovat.
S věkem jsme na tom zhruba
S věkem jsme na tom zhruba stejně, kdysi jsem koupil D3 na Pixmanii a byla asi o těch 20k levnější než tady